ну т.к. я не понял идею деки, то посоветую тебе просто докинуть земель штук 10...

Отредактировано Странник (2010-10-29 15:25:24)

пока прочитай и осмысли это:
http://wizards.com/Magic/Magazine/Artic … ily/td/114

потом своё видение напишу

немного своих комментариев.

Фреш, мне понравился твой вариант эльфов с низой-плэйсвокером. мы как раз фанились с тобой недавно, у меня был сноуманарамп из давнишнего стандарта и ты не смог, потому что допускаешь уже второй раз одну ошибку.
играешь против колоды (незнакомой тебе), она не ставит существ, не убивает на первый-второй ход. это для тебя должно быть сигналом к тревоге! 100% такая колода обладает массремувлом. но ты кастовал всю руку, всех существ.. у тебя на столе их штук 6, ты доволен, выполнил план, передаешь ход и я обмениваю одну свою карту на 6 твоих. для меня это крутой адвантаж. у тебя пустая рука у меня стабилизация и победный план. старайся больше таких ошибок не совершать.

представь две ситуации.
в одной у меня есть на руке врас. я спокойно жду когда ты раскастуешь всю руку, а ты её кастуешь потому что торопишься победить. натыкаешься на массовое уничтожение и всё. эльфы которые качали друг друга перестали этого делать. поэтому двоя задача поставить двух эльфов и пороть ими вынуждая меня разменять одну карту на две твои. потом ты снова ставишь 2 эльфов и снова порешь

вторая. у меня нет на руке враса, но есть быстрый победный план. (предположим собрать комбу). поэтому промедление для тебя смерти подобно. ты боишься поставить всех эльфов, чтобы следующим ходом утоптать. порешь двумя тремя. тем временем я собираю комбу и выигрываю.

так что твоя задача на пути становления хорошего мага, не только собирать новые колоды с новыми механиками, но и максимально использовать преимущества тех, какими играешь.

это первый комментарий.  (можно было бы сформулировать на форуме такой вопрос: подскажите какой в легоси существует массремув, какие колоды его играют по мейну, а какие сайдят, и как против этого бороться)

второй комментарий.

итак, ты любишь играть GW сочетание. это потому что у тебя есть такие карты в цвет? или нравится цвет самого сочетания (кстати, я сам начинал играть этим сочетанием и мне действительно нравится бело-зеленый цвет)? или ты считаешь селезнию лучшим сочетанием в легаси?

к сожалению, GW колоды хоть и есть в легаси, но это не самое сильное сочетание. RGW - но это зоопарк и не в тему.

далее ты нашел такую карту как сур. очень хорошая карты, можно даже сказать колодообразующая со многими вариантами, что может вводить оппонента в ступор, когда не понимает против чего конкретно играет. теперь давай посмотрим на план игры. поставить на второй ход сур? хороший план! как это сделать (глядя на твой набор карт в деке)

1ход. земля лановар/птица/иерарх либо белый тутор за суром
2ход земля сур или в апкипе сыграть тутор если в первый лановар/птица/иерарх
3ход имеем от 2 до 4 маны. скидываем существо находим легенду, скидываем легенду находим лоялу. ставим иону.

думаю клево. осталось только понять в какой цвет ставить иону. кстати, вот хороший вопрос на форуме: подскажите на какой цвет грамотно ставить иону и против каких колод это будет эффективно. даже если ты знаешь, что против бурна надо на красный, все равно спроси. заодно ты освобождаешь 4 карты в сайдборде. ты ж хотел 4 белых лейлайна, а зачем тебе они, если у тебя по мейну иона?

далее что лучше лановар/птица/иерарх. иерарх очень дорогой, но хорошо вписывается по цветам. птица дешевле, летает, пожет отблогировать один раз томбсталкера ))) лановар 20 руб, эльф! мы хотим играть эльфами, поэтому пусть будет он?

хорошо, пусть будет лановар. потому что поставить что-то с сура это план А.
если на 2-3 ход отконтрили сур или разломали его квазальцем, вступает план Б!!! затоптать эльфами!!! их у тебя предостаточно.

теперь давай посмотрим какие слоты уже заняты, а какие ещё свободны

4 лановара
4 сур
4 белый тутор
4 1 иона 1 лоял 1 скви 1 генезис

смотрим далее: 8 свордов... а зачем? какие существа нас напрягают? тармогойф? так есть жаба за G 1/1 пожертвую попревенти комбат дамаг (забыл как называется) выполняет функцию твоего паука-спайка тока дешевле в манакосте. с генезисом на кладбище и 4 манами ты постоянно его крутишь. тем более 8 карт не существа, будет обидно поставить сур и иметь оставшиеся 4 карты - пте. заодно и империал архангел из сайдборда уйдет (итого 5 карт освободили)

любишь ордер и прогентус? хороший план В. если на тебя смотрят жирные тармо противника, ты не даешь идти им в атаку, но твои эльфы маленькие, чтобы ними тягаться - вперед за гидрой, тем более её не жалко скидывать за сур.
итого добавляем
4 ордера
2 1 фог 1 гидра

18 земель играем? тогда осталось найти полезных 5*4=20 карт!

продолжаем ментальную магию.

набираем 20 карт.
половина колод в легаси с синим. постоянно что-то контрят. тогда почему бы не играть комплект шушеров?
если против контры, ставим на стол, а потом ставим сур или играем ордер. если нет, то спокойно скидываем под сур
или жертвуем под ордер.
4 шушер

гаддог тиг. хорошая карта в суре, его играют по мейну... но у тебя мейновые ордера, так что глупо играть и гаддога. его можно в сайд в количестве 2-3 штук. понадобится ставить против комбы. пушка, TES, даже против дреджа может помочь.

далее, шушер, лановар и прочие эльфы маленькие... если играешь существами, значит надо играть 3 джиты в мэйн!
без джит никуда. с другой стороны у тебя комплект туторов которые ищут и артефакт и чары. с моей точки зрения джиту можно найти и нацепить на существо! тогда можно играть не 3 джитами, а двумя в мэйне.
2 джиты.
осталось 14 карт.

и у нас 3 плана. А-иона Б-эльфы В-ордер. думаю оставшиеся 14 карт ты заполнишь сам эльфами на свой вкус.

теперь подумаем какие карты впихивать пока не надо.
ангер и горы ради него. в каком из перечисленных планов нам нужен хаст? и рафелос впридачу?

фактически это сур, но не совсем полноценный сур. основная идея-то остается напихать эльфами в джите.
сур помогает благодаря скви каждый ход находить нужное существо и ставить по надобности. то есть мы не сидим с пустой рукой, а каждый ход что-то кастуем поэтому можем выйграть дамаграйс.  плюс доп бонус - поставить иону.

так что у тебя нет сложных механик, взрывающих мозг... а всего одна, которую можно довести до совершенства

Аркен, да я-то согласен про мегафигню. и даже написал, что это никакой не сур, а недосур.
но...
Егор набросал карт в деклист и попросил убрать лишнее...
если бы у меня были бы эти карты, я б собрал то, что написал.
потом бы запроксил, потестил бы дома и... (no comment) сделал бы соответсвующие выводы
(была ж идея лановар+элвишспирит гайд+ордер+гидра... потестил, посмотрел, шлак)

если б у меня было бы 40к, я б собрал сур в велдерами )))

зачем в эльфятнике шушеры когда есть геральд или покрывало....

фреш.

белый тутор не нужен  в сур-эльфах. в собственном билде можешь положить и посмотреть оправдано ли это.

манабаза. её выстраивают после формирования колоды, а не до... поэтому и не писал про базу...
а так 6-8 фечек + 4 дуалки в два цвета (плюс птица/иерарх). в три цвета + еще 4 других дуалки.
в собственном билде ты можешь плохо тасовать карты на слипнувшихся протекторах и раздавать себе либо земли, либо эльфов без земель.

Нужны ли следующие карты в деке: и т.д.
думаю что нет. что они делают? ходят в атаку и качают друг друга. обычно выставить 2-3 эльфа оппонент не дает.
так что если нужен крич для атаки, то лучший - это тармо... он за 1G... а в эльфах за 1G тока тушка 3/3

план Г. в магии эффективно играть двумя планами. первый основной и доведенный до максимального эффекта, второй же запасной, на тот случай, если у оппонента есть ответ на основной план.

пример. у меня в пушке два плана. либо пушкой, либо поставить много токенов. мне ставят белый лейлайн или иголку на пушку - а я токенами. либо у противника на руке дд или пироклазма, а я пушкой.

эльфбол. крутим много маны ставим эмракула, атака. не дали покрутиться, тогда просто ставим эльфов и ходим в атаку.

сур же для тебя не опционально. у него могут быть разные планы и сочетания и это зависит от того, против какой колоды играешь. так что, чтобы успешно пилотировать тир2 сур надо иметь хорошее представление и начинку твоих противников. я тебе предложил упростить и потестить на прокси. 1 план аля комба, второй - ставим существ и ходим в атаку.

лягуха или паук. мне нравится лягуха.

про ангера. посчитай сколько для этого необходимо будет маны и на какой ход это будет возможно и как.

про бурн... у бурна нет карт, чтоб убить сур/лейлайн (у зоопарка есть - квазалец, но против него и лейлайн не поможет). вопрос от меня к тебе. если по мэйну сур бьет бурн и зоопарк, то зачем в сайде карты против зу и бурна?

А если я хочу собрать Survival Elves? кстати, можно просто собрать эльфов с суром. и это будут разные деки

шушеры. хм, так они были в исходном егорином листе. о эльф, которые дает неконтрящихся существ есть )

"Но почему то выяснилось, что человек, спрашивающий у нас совета по сурвайвалу, их не читал. Ну и как это назвать?"
думаю, фреш, занимается творчеством и хочет собрать свою колоду. так ли это?

загадка, но я встречаю уже второго человека которы от фразы выкинуть эльфов из деки хватается за сердце и падает на пол.

Если тебе поставили пушку, но маны на то, чтобы пыщнуть, пока не хватает, то нидлы и дизэнчанты - вполне окей. Если же тебя пристрелили сразу, то тут уж се ля ви. Аналогично и с криптом. Если он стоит на столе и смотрит на тебя, то опять-таки: нидлы и дизэнчанты. Ну а если ты уже всё скинул в кладбище, тебе поставили крипт и тут же его сактивировали, то тебе уже ничего не поможет и играть колодами, которые широко используют кладбище, тебе противопоказано.