меня тоже очень поразил первый пик nimana sell-sword. я конечно не мега драфт-плеер (и даже наоборот), но с точки зрения полезности повыбирала бы между ангелом и кабанчиком. единственное объяснение - ну очень, очень, очень хочется играть чёрный, поэтому надо собирать его весь, какой идёт (вон ниже уже сформулировали что я хотела сказать - чтобы потом во втором бустере надавали нормальных черных карт).

Отредактировано Valkyrie (2009-11-09 17:32:56)

Уверен что многие меня щас заговняют, но немогу не написать. Магия ребят, это как изучение английского. И в наибольшей степени это касается лимитеда. В изучении английского языка есть такая аксиома: знание английского языка измеряется километрами прослушанной пленки. Также и здесь. Читать эти топики безусловно нужно, но читая их, не забывайте, что их пишут люди, с такими же тараканами в мозге, как и остальные. И нендо тупо копипастить их топики, наяривая на то что он гуру мы внемлем его словам и будем поступать также. Лучше всего вы поймете лимитед и разберетесь в весомости карт тогда, когда вас ими будут натягивать. Тогда очень быстро осознаешь весомость и играбельность карточек. И играть надо приемущественно с более сильными игроками, или, покрайней мере, не с одними и темиже. Естественно я сейчас намекаю на МТГО, но это совсем не обязательно. Есть такие вещи как МВС, просто проксионлайн драфтинг. Собрались с парнями, раздрафтили прокси онлайн драфт, поиграли, обсудили, одуплили, и так раз 200. Вот это реально поможет осознать лимите. Невозможно научиться играть драфт без практики с гольной теорией, хоть все статьи мира перечитай, без практики это пустое.

я смотрел Джуса, Ватанаби и Киблера, с Джусой почти одинаковые деки получились 2-3 пика разных в середине, С Киблером согласен, но не стал бы играть так наверн, А вот Ватанабе меня просто убил... даже когда было понятно что он собирает, как он оценивает карты мне не понятно =)

welkin tern?
umara raptor?
bladetusk boar?
steppe lynx?
vampire lacerator?
windrider eel?
surrakar marauder?
plated geopede?

они ж хорошие. и да, ты прав, что проще перечислить тех, кем играть не стоит.

Оппозитное мнение.
Большинство игроков, в т.ч. в масштабах Волгограда весьма опытных, всегда были казуалами и ими и останутся. Для таких людей магия - это просто возможность приятно провести время за интересной игрой. Они не станут дважды в неделю луркать буржуйские сайты только ради того, чтобы, придя в клуб, поговорить о прошниках с таким видом, будто бы знакомы с ними лично. Им не интересны пики ватанабе, их не беспокоят мысли, бродившие в голове у какого-то француза, севшего играть драфт. Для таких людей магии за пределами клуба не существует. Казуал не видит разницы между "играть в магию" и "шлёпать в рандомном порядке картами по столу", и в этом его можно понять. И "проблема низкого среднего лимитед скилла", которую поднял в этом топике Arcaine, для них и не проблема вовсе.

Ну а теперь в общее русло.
Артём, Torch slinger очень хорош. Хотя бы просто потому, что убивать оппоненту существо, ставя при этом своё - это адвантаж. А цель найдётся. лох с тафнесом 2, олень или аллай, гейнящие жизни, которые нас парят, либо же просто блокер, которому не хватило двух дамагов в комбате.
По силе коммоновых существ хотел что-то написать, но толстый в посте #18 написал оч круто и объективно. Практически, нечего добавить, респект. за исключением белого, но тут видимо, моя проблема, не распробовал ещё этот цвет в формате. И каменной пумы, имхо сильная вещь, только в цвета не ложится:). А лацератор и правда говно. Его обламывает и скайфишер, и любой парень с тафнесом 3, которого мы, потерпев пару тычек, поставим на третий ход, а кракен 0/4 - это вообще эпик фэйл.
По некричёвым коммонам(неуказанное в этом списке считаю неиграбльным):
Белый
1. Journey. Nuff said
2. Bold Defence. хороший памп. потопдеканый в поздней игре, может выиграть партию.
3. Narrow Escape. Ситуативный. Хорошо работает с GW аллаями, в остальных случаях сомнительный.
Синий.
1. Whiplash Trap. Побаунсить двоих всгда круто. особенно за трап кост. Может спасти жизнь, когда нам показали то, что обрисовал толстый:

2. Ior ruin expedition. Мне нравится. хороший второй дроп в контрольный план. стоит, жрать не просит, дравает.
3. Into the Roil. По силе как репил. Единственный недостаток - UU кост. без кикера играть нет смысла.
4. Paralyzing Grasp. Ремувал в контрольный план. Не в восторге, но играть можно.
Чёрный
1. Disfigure. Качественный ремувал, на который легко посплешиться.
2. Hideuos End. Тоже качественный, но сплешиться труднее.
3. Soul Stair expedition. Сомнительный. в теории, приносит нам адвантаж, на практике хз.
Красный
1. Burst Lightning. Шок с кикером очень хорош.
2. Seismic Shudder. В контрольный план хорош отбиваться от кошек и геопедов, в агро хуже, потому что сжигает наших 2/1 парней.
3. Spire Barrage. Божественен, если красный - основной. в остальных случаях неиграбелен.
4. Magma Rift. Да, убивает кого угодно, но в ранней игре неюзабелен. с другой стороны ничё так в агрессивный план, если вдруг опп дожил до какой-то своей туши.
5. Slaughter Cry. В теории должен спасать нам существ в комбате, на практике выпрашивает ремувал.
Зеленый
1. Harrow. Nuff said
2. Vines of Vastwood. Крутой памп, почти что стоунвуд инвокейшен
3. Relic crush. Хорошая сайдовая опция против мачете, прочих сомнительных эквипов и ассеншенов

после сыгранных драфтов хочется добавить и свои 5 копеек. зендикар лимитед наиболее мне интересен за последние годы.
безусловно черный самый сильный цвет, но играть я им буду только от настоящей бомбы т.к. много народу будет его брать - вырезать его полностью не получится.
белый буду вырезать практически 100 % добавляя к нему синий или зеленый.

моя оценка 5 лучших комонов, топ может меняться в зависимости от идеи деки.
синий
Welkin Tern полет 2\1 задает отличный темп и прекрасно таскает эквипменты в виде трубы или бурдюка.
Umara Raptor  полет 2\2 может можно брать и раньше крачки если есть другие алли.
Windrider Eel может стать 4\4, но не всегда это получается. так как земли обычно уже на исходе. но все равно отлично для темповой колоды.
Into the Roil   //Reckless Scholar баунс всегда хорошо, а этот позволяет еще и без потери карты сыграть. дровальщик хорош как для лендфольных дек, счидая не нужные карты так и для просто скидывая земли давая нужный спелл
Whiplash Trap    этот спелл стоит на последнем месте, он нужен вернуть 2 существа всегда круто + 1 альтернативны кост.

белый
Journey to Nowhere отличный ремувал просто и кратко.
Kor Skyfisher  останавливает все 1-2 дропы, летает, перезаряжает нужные земли, дающие карты, такде аллей.
Kor Hookmaster \\рысь -  замедляет тепм оппонету или просто выводит из строя критичное существо.
Kor Sanctifiers   очень мало чем можно бороться с энчантами или артефактами, а тут еще и существо 2\3
Kor Outfitter хороший медведь, бесплатно переобувает эквипмент на наших парней. это офень важно так как эквипы не стоят дорого, но дорого одеваються - сетка, мачете.

зеленый
Grazing Gladehart он редко ходит в атаку или блокает, но дает до + 6 хитов за игру. очень важное существо.  первая цель для ремувала, следовательно ваши более сильные угрозы пришедшие на позних ходах могут протянуть дольше или просто выйграть вам игру.
Harrow
Oran-Rief Survivalist\\Nissa's Chosen зависит от деки первый отличный порцик при алли в деке просто запределен 4\4 на 4 ход легко. чозен блокает\ходит в атаку на существ ничего не бояст. попа 3 отлично его защащает =)
Territorial Baloth любые существа с попой 3 уже проблема этот 4\4 за 5 , лендфол.
Vines of Vastwood отличный комбаттрик или просто защита от ремувала маст хев\\ Khalni Heart Expedition влезает только в лендфолную деку типа уг

черный
Disfigure всего за 1 ману вырыбает огромное количество существ, не садит в черный и прекрасно сплешиться
Surrakar Marauder его не могут блокировать - он проносит 6-8 дамаков. отличный парень.
Hideous End   да это ремувал, но плотно садящий нас в черный цвет, причем сразу отрезающий нам белый следовательно БР,УБ, БГ первым пиком бы я его не брал, но если передали - сигнальчик, что справа его не берут и можно попробовать вырезать черный.
Vampire Lacerator великолепное темповое существо, но ограничивает для нас стратегию игры.
Giant Scorpion \\ Crypt Ripper скорпион ответ на любых толстяков пешеходов попа три дает ему отличный шанс держать стол. риппер мне нравиться если прожил ход, становится реальной угрозой и первой зельб для ремувала, что спасате другиз наших существ.

Heartstabber Mosquito может входить если есть возможность получить много маны к 5-6 ходу

красный
Plated Geopede каждый ход существо 3\3 блокать его точно никто не будет - проносит много дамака
Burst Lightning    просто качественный ремувал
Bladetusk Boar отличное страшное существо
Magma Rift ремувал
Zektar Shrine Expedition очень нравиться этот энчант, существо 7\1 трудно останвоить первый удар не так часто встречается, но против оппонента типа БР не так и страшен.

отдельно нужно отметить и комоновые арты
бурдюк - + 2\ +2 на рыси смотриться крайне хорошо часто беру 2м пиков
труба - хороша для существ и ивейженом хорошо разгоняет любую деку.  4-6 пик.
многие игроки имеют определенную программу действия и установленные стандарты, так что надо помнить об этом. наличие "нестадартной" карты может очень их удивить и качнуть чашу весов в вашу сторону.
самое главное в магии - не проигрывать свой манабазе  =)

Отредактировано shamash (2009-11-10 14:33:29)

Вот еще хорошая статья
http://strategy.channelfireball.com/fea … e-zenigma/

Твой прокси драфт Саш, и какбы я поступил:
погонял симулятор,по ходу зааписывал.. вот что получилось.
Summoning Trap   
Vampire Nighthawk   
Punishing Fire   
Feast of Blood   
Plains   
Goblin Bushwhacker   
Disfigure   
Sunspring Expedition   
Zendikar Farguide   
Caller of Gales   
Pillarfield Ox   
Welkin Tern   
Shatterskull Giant   
Highland Berserker   
Soul Stair Expedition   
Несмотря на всё остальное, берём вампира - одно из лучших существ формата. Немного намекая соседу что красный нам не интересно. Рара плохая, взят анкомон над Punishing Fire.   

Безусловно найтхавк.

Blood Tribute
Hellfire Mongrel
Khalni Gem
Plains
Scythe Tiger
Highland Berserker
Reckless Scholar
Guul Draz Vampire
Mold Shambler
Makindi Shieldmate
Slaughter Cry
Surrakar Marauder
Spire Barrage
Grazing Gladehart
Grazing Gladehart - лучшая карта. Не означает что мы закончим в БГ, но продолжаем сигналить что красный открыт.

Я бы взял Surrakar Marauder. Имхо лось не та карта ради которой стоит определяться со 2-м цветом. Явных сигналов мы тут невидим. Остаемся в своем начатом цвете, берем туда хорошую карту.

Verdant Catacombs
Quest for Ancient Secrets
Mountain
Tuktuk Grunts
Tempest Owl
Shieldmate's Blessing
Kraken Hatchling
Torch Slinger
Mold Shambler
Giant Scorpion
Oran-Rief Recluse
Whiplash Trap
Cliff Threader
Вариант не для нашего клуба, но почему бы не взять БГ фечку?

Giant scorpion.

Trailblazer's Boots
Hellfire Mongrel
Forest
Vampire's Bite
Bladetusk Boar
Ior Ruin Expedition
Torch Slinger
Soul Stair Expedition
Kor Skyfisher
Hagra Crocodile
Nissa's Chosen
Kabira Crossroads
Вариант а - БГ. Из чузена и крокодила в вакууме я наверное выбрал бы эльфа. Но с фечкой крокодила.
Вариант Б - посчитать скайфишера сигналом. Сигнал или нет, я за 2/3 флаера. Итого Kor Skyfisher

Однозначто скайфишер это сигнал и его надо брать.

Devout Lightcaster
Akoum Refuge
Sejiri Refuge
Swamp
Ondu Cleric
Scythe Tiger
Timbermaw Larva
Lethargy Trap
Spreading Seas
Noble Vestige
Slaughter Cry
Классный белый. Дадим шанс Лайткастеру. Немного порадуемся в душе что красный кончился.

Ну да тут ниче нет берем лайткастера, крутой сайдовый чел.

Frontier Guide
Murasa Pyromancer
Mountain
Trapfinder's Trick
Shieldmate's Blessing
Scythe Tiger
Goblin Bushwhacker
Spreading Seas
Hagra Crocodile
Ondu Cleric
Теперь точно крокодил

Ну да, тут крокодакл.

Greenweaver Druid
Plains
Cliff Threader
Ior Ruin Expedition
Guul Draz Vampire
Whiplash Trap
Teetering Peaks
Nissa's Chosen
Tuktuk Grunts
Заберём 2/1, передадим привет красному соседу.

я бы взял guul dgaz vampire. Крутой малый.

Greenweaver Druid
Landbind Ritual
Swamp
Savage Silhouette
Goblin Shortcutter
Kabira Crossroads
Ondu Cleric
Mire Blight
Клерик

не принципиально

Summoning Trap
Trailblazer's Boots
Plains
Goblin Bushwhacker
Sunspring Expedition
Zendikar Farguide
Caller of Gales
Безобразие в виде бушвакера с круга надо прекратить.

ну да режем бушвакера.

Blood Tribute
Plains
Scythe Tiger
Highland Berserker
Makindi Shieldmate
Slaughter Cry
Союзника-стеночку

Тоже не принципиально, ну наверно алалай стена да.

Quest for Ancient Secrets
Mountain
Tuktuk Grunts
Shieldmate's Blessing
Kraken Hatchling
Блессингом вероятно играть не будем, но спеллов пока вообще нет.

блессинг анплеебл. Режем или кракененков или тукитуков. Лучше вторых.

Далее был белый тапленд, и 3 вообще бланка.

Итого перед 2м бустером у нас 2 хорошие черные карты, красный точно занят, 5 белых. Если немного черного дадут, то БВ. Архетип из лучших карт формата.

Roil Elemental
Quest for Ancient Secrets
Turntimber Basilisk
Kazandu Refuge
Forest
Cancel
Hideous End
Vampire Lacerator
Scythe Tiger
Nissa's Chosen
Into the Roil
Tuktuk Grunts
Kor Hookmaster
Noble Vestige
Giant Scorpion
Хайдеоус Энд ОК. И это первый спелл. Ждём подарков в чёрном цвете.

Ну да Энд.

Crypt of Agadeem
Aether Figment
Kazandu Refuge
Jwar Isle Refuge
Mountain
Khalni Heart Expedition
Kor Cartographer
Mire Blight
Heartstabber Mosquito
Paralyzing Grasp
Noble Vestige
Guul Draz Vampire
Cliff Threader
Hagra Crocodile
Второй крокодил и москит портят курву в равной мере, но москит он с потенциалом. Москита.

Второго крокодила.

Gigantiform
Quest for the Holy Relic
Forest
Vastwood Gorger
Torch Slinger
Soul Stair Expedition
Caller of Gales
Hagra Crocodile
Bold Defense
Tuktuk Grunts
Turntimber Grove
Savage Silhouette
Goblin Bushwhacker
Ну не хочу я 2го крокодила. Отнимаем Джайнтформ.

Giantform// soul stair expedition

Kazandu Refuge
Aether Figment
Forest
Giant Scorpion
Caller of Gales
Desecrated Earth
Spidersilk Net
Khalni Heart Expedition
Goblin Shortcutter
Sky Ruin Drake
Scythe Tiger
Narrow Escape
Без вопросов скорпион

Да, скорпион

Celestial Mantle
Aether Figment
Ravenous Trap
Swamp
Kor Cartographer
Guul Draz Vampire
Seismic Shudder
Spreading Seas
Oran-Rief Recluse
Tanglesap
Ior Ruin Expedition
Очень многие являются фанатами Мантла. Я возможно её недооцениваю, но я выбираю вампира 1/1.

мантл.

Archmage Ascension
Quest for Ancient Secrets
Gomazoa
Sejiri Refuge
Forest
Tuktuk Grunts
Goblin War Paint
Sunspring Expedition
Zendikar Farguide
Vines of Vastwood
Гомазоа не идёт дальше

ну наверно както да.

Greenweaver Druid
Frontier Guide
Forest
Spell Pierce
Noble Vestige
Welkin Tern
Seismic Shudder
Beast Hunt
Giant Scorpion
Второй скорпион не второй крокодил.

смотря по тому что имеем. Если дека более менее наполнена, то крачку режем. Если нет, то 3-го скорпа. Щас так немогу сказать, невижу надрафченое.

Summoning Trap
Kor Duelist
Island
Spell Pierce
Steppe Lynx
Lethargy Trap
Joraga Bard
Relic Crush
Рысь это удачно. Надеюсь не последняя.

Ну да киса полюбому.

Quest for Ancient Secrets
Kazandu Refuge
Forest
Cancel
Scythe Tiger
Tuktuk Grunts
Noble Vestige
Ну Грюнтов

пох.

Aether Figment
Mountain
Mire Blight
Noble Vestige
Cliff Threader
Hagra Crocodile
2/1 за 2 маны. При недостатке карт в деку подойдёт любое 2/1 за 2

Маунтволкер.

Quest for the Holy Relic White
Forest Land
Caller of Gales Blue
Turntimber Grove Land
Goblin Bushwhacker
Гоблина..

Режем бушей)

Далее ничего стоящего.

Emeria, the Sky Ruin
Trapmaker's Snare
Tajuru Archer
Vampire Hexmage
Forest
Umara Raptor
Kor Cartographer
Relic Crush
Surrakar Marauder
Ior Ruin Expedition
Goblin Bushwhacker
Slaughter Cry
Kor Hookmaster
Teetering Peaks
Tanglesap
Хукмастер вполне укладывается в концепцию колоды.

согласен с хукмастером.

Celestial Mantle
Graypelt Refuge
Quest for the Gemblades
Runeflare Trap
Island
Demolish
Vampire's Bite
Goblin War Paint
Nissa's Chosen
Surrakar Marauder
Kor Outfitter
Kraken Hatchling
Soul Stair Expedition
Zendikar Farguide
Мараудер

существ много. Вампайрс байт.

Jwar Isle Refuge
Hagra Diabolist
Mountain
Relic Crush
Kor Skyfisher
Goblin Shortcutter
Caravan Hurda
Bog Tatters
Piranha Marsh
Spreading Seas
Savage Silhouette
Timbermaw Larva
Goblin Bushwhacker
Скайфишер №2. Классный.

Скайфишер без вариантов.

Landbind Ritual
Kazandu Refuge
Mark of Mutiny
Plains
Spreading Seas
Scythe Tiger
Expedition Map
Kor Hookmaster
Nimana Sell-Sword
Mold Shambler
Nissa's Chosen
Spire Barrage
Опять же, в вакууме черный союзник, но при условии 2х Скайфишеров - 2й Хукмастер.

Хукмастер однозначно.

Warren Instigator
Trapmaker's Snare
Akoum Refuge
Swamp
Goblin Bushwhacker
Zektar Shrine Expedition
Vines of Vastwood
Kor Outfitter
Kabira Crossroads
Cancel
Trapfinder's Trick
Ну решили уже резать Бушвакеров

Ну также смотрим что имеем. Если все норм бушвалкер, если нехватает карт оутфитер.

Summoner's Bane
Kor Duelist
Swamp
Nimana Sell-Sword
Grim Discovery
Cancel
Into the Roil
Sunspring Expedition
Nimbus Wings
Lethargy Trap
Алая подберём черного

нимбус вингс.

Carnage Altar
Mountain
Guul Draz Vampire
Kabira Crossroads
Relic Crush
Lethargy Trap
Slaughter Cry
Shoal Serpent
Makindi Shieldmate
Вампирчика

1-1 вампирчик.

Mountain
Narrow Escape
Mindless Null
Savage Silhouette
Zendikar Farguide
Goblin War Paint
Demolish
Kor Outfitter
Эскейп..

Эскейп, и без многоточия. Карта хорошая в определенных матчах.

Emeria, the Sky Ruin
Tajuru Archer
Forest
Relic Crush
Goblin Bushwhacker
Teetering Peaks
Tanglesap

Дальше кракен 0/4, Гурда,  и совсем бланки
Карт немного нехватило, поэтому аж 3 филлера в листе.

Guul Draz Vampire
Guul Draz Vampire
Steppe Lynx

Kor Skyfisher
Kor Skyfisher
Cliff Threader
Cliff Threader
Ondu Cleric
Surrakar Marauder

Vampire Nighthawk
Devout Lightcaster
Makindi Shieldmate
Giant Scorpion
Giant Scorpion
Kor Hookmaster
Kor Hookmaster

Hagra Crocodile
Heartstabber Mosquito
Nimana Sell-Sword

Caravan Hurda

Hideous End
Narrow Escape
Shieldmate's Blessing

Verdant Catacombs
Kabira Crossroads
9 Plains
6 Swamp

Вот ещё вариант дрфта БВ архетипа. Там вскрыли рар в цвет)

У меня получилось:
1 Steppe lynx.
2 Guul dgaz vampire.

2 Kor skyfisher
1 Surrakar marauder.
1 Cliff threader.

1 Vampire nighthavk.
3 Giant scorpion.
2 Kor hookmaster

2 Hagra krokodile.

1 Caravan Hudra

1 Hideous end.
1 Soul stair expedition.
1 Celestial mantle
1 Vampire's bite
1 Nimbus wings
1 Narrow escape

1 рандом слот, 17 лендов, чтото типа 9-8 в пользу черного. Я бы так это раздрафтил.

над скайфишером не берется практически ничего. Невероятно крутое существо

ага, vampire lacerator, Guul Draz Vampire за B
куча вторых дропов с WW
и так далее, очень круто